Dave Kellaway è stato di recente a Istanbul e ha potuto intervistare Uraz Aydin, membro della direzione del Partito dei Lavoratori della Turchia (TİP), sulla situazione in Turchia dopo l’inaspettato successo di Recep Tayyip Erdoğan alle elezioni presidenziali dello scorso anno. Abbiamo anche potuto parlare dello sviluppo del TİP e delle difficoltà della sinistra nell’organizzarsi sotto un regime autoritario. Il regime di Erdoğan ha fatto in modo che Uraz perdesse il suo lavoro all’università per motivi politici.
Dopo l’intervista è pubblicato Turchia, rispettare la Costituzione e la volontà elettorale del popolo. Can Atalay libero, appello diffuso da International Viewpoint
intervista a Uraz Aydin (nella foto), dell’Assemblea del Partito” del Partito dei Lavoratori della Turchia (TİP) eletta alla Conferenza nazionale del 29-30 gennaio 2022. L’intervista è a cura di Dave Kellaway, da anticapitalistresistance.org
Come mai Erdoğan continua a vincere nonostante i problemi con l’economia, la corruzione messa in luce con il terremoto sia nella qualità della costruzione delle case che nella distribuzione degli aiuti, e le restrizioni alla libertà di espressione che dovrebbero alimentare l’opposizione al regime?
Erdoğan è riuscito a costruire la sua base di potere sfruttando la forte polarizzazione della società turca. Da un lato, abbiamo una polarizzazione culturale e religiosa e, dall’altro, una polarizzazione sociale e di classe.
Dopo la fondazione della Repubblica (Kemal Atatürk, 1923), che aveva un forte aspetto laico, i religiosi sono stati esclusi dalle posizioni di potere per molto tempo. Anche se le correnti politiche religiose conservatrici sopravvissero, l’ideologia dominante nella società era laica e urbana e in base ad essa queste forze furono escluse.
Fuori dalle città, nelle campagne e tra le classi più povere, la situazione era diversa. Per questo motivo i partiti religiosi conservatori avevano una base in tutte le elezioni tra la popolazione contadina e nelle aree rurali. Nelle città c’erano gli intellettuali, la classe operaia, la piccola borghesia urbana e la borghesia.
Questi partiti religiosi conservatori hanno sempre rappresentato una sfida per il Partito repubblicano kemalista. Per questo motivo ci sono stati colpi di stato da parte dei militari, in modo che questa élite repubblicana-borghese-militare potesse mantenere il suo potere.
Nelle elezioni locali del 1994, tuttavia, il partito islamista di Erdoğan è diventato molto forte, anche a Istanbul. Il suo profilo non era solo religioso, ma aveva anche un programma sociale. Ma i partiti islamisti sono stati esposti alla repressione dei militari, anche se hanno ottenuto voti e sono riusciti a entrare negli uffici governativi.
A un certo punto, poco dopo il 2000, Erdoğan ha capito che era necessario un altro tipo di partito che non provocasse immediatamente l’intervento dei militari. Si è espresso a favore dell’adesione della Turchia all’Unione europea e ha avviato un dialogo con altri partiti politici. Ha abbracciato il neoliberismo e il suo partito ha cercato di presentarsi come un moderno partito islamista. Ha conquistato il potere nel 2002, dopo che i partiti centristi non sono riusciti ad affrontare la crisi economica. Da allora è rimasto al potere per 22 anni.
I suoi primi dieci anni sono stati meno autoritari e ha cercato di evitare qualsiasi confronto con i militari. È stato anche un periodo di crescita economica internazionale, terminato con il crollo del 2008. Il crollo è avvenuto più tardi in Turchia. C’era molto denaro in circolazione, la borghesia ne era felice e lui poté adottare alcune misure a sostegno dei lavoratori e dei poveri.
Tuttavia, Erdoğan non ha creato un vero e proprio stato sociale o un sistema di sicurezza sociale, ma piuttosto un sistema di elemosina. Dal 2010 in poi ha avuto più problemi con i militari. Così Erdoğan si è costruito una base elettorale utilizzando la polarizzazione storica: tra i religiosi, i poveri e soprattutto nelle aree rurali. Il suo partito ha vinto molti consigli locali e li ha usati come cinghia di trasmissione per distribuire denaro e risorse, come il carbone, alle fasce svantaggiate della popolazione.
Il partito è stato anche in grado di utilizzare la distribuzione di posti di lavoro presso le sedi locali per consolidare il proprio sostegno: gli elettori sapevano che i loro posti di lavoro e i loro benefici dipendevano dalla rielezione del partito di Erdoğan. Sono state create anche organizzazioni non governative che fungono da copertura per il governo per comunicare qualcosa alla popolazione.
Vent’anni di regime hanno portato ancora più cambiamenti. L’Islam non è più escluso dalle istituzioni pubbliche – alle studentesse era vietato indossare il velo (hijab), ora è permesso e anzi è incoraggiato. Oggi ci sono più povertà e privazioni, ma questo non significa che le masse rinunceranno alla loro fedeltà a Erdoğan.
Quindi l’ideologia religiosa può prevalere o superare altre preoccupazioni. Dopo il terremoto [all’inizio di febbraio 2023] e i sondaggi di opinione, pensavamo che Erdoğan sarebbe stato in difficoltà alle elezioni dello scorso anno [maggio 2023]. Ma le cose sono andate diversamente da quanto previsto.
È quello che pensavamo tutti. Quando siamo stati arrestati dopo le proteste seguite al terremoto, i poliziotti ci hanno persino detto che pensavano che Erdoğan fosse finito. Erdoğan è diventato molto più nazionalista, molto più di estrema destra. In precedenza, aveva avviato uno scambio con i curdi per negoziare le loro richieste. Questo processo non ha funzionato ed egli ha fatto un’inversione di rotta verso l’ultranazionalismo. Ha stretto un’alleanza con il partito fascista “tradizionale” della Turchia, il Partito del Movimento Nazionalista (MHP).
C’è la possibilità che Erdoğan venga sostituito da una corrente di destra ancora più estrema alle prossime elezioni?
È una tendenza possibile. Il partito di Erdoğan è più un movimento che un partito. Non c’è un vero e proprio dibattito interno – sono semplicemente i sostenitori di Erdoğan. Naturalmente, ci sono molti arrivisti o carrieristi che sono confluiti nel partito al potere. Devono piegarsi alla volontà di Erdoğan se vogliono fare carriera. È un po’ come il sistema staliniano. I peggiori leccapiedi salgono in cima.
Anche la corruzione è un fattore importante: Erdoğan dà il via libera a ogni tipo di speculazione immobiliare o di altro tipo. In cambio, Erdoğan ottiene una parte dei profitti. Ha creato una parte della borghesia che dipende da lui. In realtà non ci sono più regole e regolamenti. Ogni decisione si basa sugli interessi attuali di Erdoğan.
Questo vale anche per la politica estera. Flirta con Putin, ma può anche esprimersi a favore della NATO. Erdoğan si offre come mediatore tra Ucraina e Russia. La transizione verso l’imperialismo multipolare e il relativo declino degli Stati Uniti in Medio Oriente hanno aumentato la capacità delle medie potenze come la Turchia di agire in modo più autonomo. Erdoğan sta sfruttando appieno questa nuova situazione internazionale favorevole, perseguendo una politica estera più aggressiva.
L’opposizione civica a Erdoğan è molto divisa. C’è la possibilità di un colpo di stato militare in un secondo momento, se c’è uno stallo o un vuoto nella leadership borghese?
Non c’è nulla di certo, ma anche i militari si sono subordinati a Erdoğan. Nel 2016 c’è stato un tentativo di colpo di stato organizzato da un altro gruppo islamista, suo ex alleato. Questo gruppo aveva lavorato per infiltrarsi in alcune posizioni all’interno dello stato. Si è trattato di un vero e proprio golpe, non qualcosa più o meno manipolato da Erdoğan fin dall’inizio, che tuttavia, è possibile che abbia lasciato che si sviluppasse un po’ senza intervenire per poterne capitalizzare il fallimento.
Parliamo un po’ del tuo partito, il Partito dei Lavoratori della Turchia (TİP), perché nonostante il successo di Erdoğan alle elezioni del 2023, siete riusciti a conquistare l’1,7% dei voti e ad avere quattro deputati. Se si considerano questi risultati nel contesto della performance di altri partiti di sinistra radicale in Europa – ad esempio non ci sono più deputati di sinistra nel parlamento italiano – non è poi così male per un partito che si definisce marxista.
Uno dei deputati della nostra lista, Can Atalay (nella foto a lato), è ancora in prigione. Avevamo già quattro deputati nel precedente parlamento e abbiamo lavorato insieme in un’alleanza con i partiti curdi, che hanno una base elettorale e sociale significativa. A differenza dell’opposizione ufficiale di centro-sinistra, il TİP ha un approccio molto militante e ha ricevuto il sostegno di persone che volevano combattere contro il partito AKP di Erdoğan. Il partito è cresciuto molto rapidamente: quando mi sono iscritto due anni fa, contava 6.000 membri, oggi sono 43.000, a gennaio 2023 erano 10.000, quindi abbiamo quadruplicato i nostri membri in pochi mesi. Le fasi sono state tre.
La prima: uno dei nostri parlamentari ha realizzato un video su YouTube in cui gli venivano poste varie domande sulla destra, sulla sinistra, sui curdi, sul marxismo da un pubblico ostile, e ha risposto in modo molto efficace – questo ci ha aiutato a ottenere migliaia di nuovi membri. Non siamo riusciti a far fronte a questo assalto di richieste di adesione.
In secondo luogo, c’è stato il terremoto e i nostri compagni hanno reagito molto rapidamente, l’intera organizzazione si è dedicata alla mobilitazione dei cittadini per sostenere le popolazioni sofferenti di questa regione. Il TİP è stato in grado di mobilitare un’organizzazione di mutuo soccorso e solidarietà molto efficace di fronte al disastro del terremoto. Sono stati organizzati centinaia di camion. La gente ha capito che poteva fidarsi di noi quando abbiamo aiutato a organizzare forniture vitali per la zona. Non eravamo visti come corrotti. Persino alcune organizzazioni civiche hanno inviato le cose attraverso di noi.
Il terzo passo: la mobilitazione della nostra campagna ha attirato ancora più persone intorno a noi. Tuttavia, quando Erdoğan ha vinto, c’è stata una demoralizzazione generale di tutta l’opposizione, e questo ha colpito anche noi. Possiamo ancora avere 40.000 membri, ma realisticamente i membri attivi sono circa 10.000 al momento. Le persone non hanno necessariamente lasciato il partito, ma sono diventate inattive e potrebbero essere mobilitate di nuovo.
L’aspetto interessante per noi in termini di voti è stato che non solo abbiamo conquistato voti nelle fasce urbane, laiche e istruite della popolazione, dove ce lo aspettavamo, ma anche dove l’AKP è forte. Stiamo parlando di pochi punti percentuali, ma è una novità per noi. Stiamo iniziando a ottenere qualcosa con una linea orientata agli interessi della classe operaia, invece di tracciare una linea di divisione su base religiosa o culturale.
Le elezioni presidenziali si sono svolte contemporaneamente alle elezioni parlamentari e abbiamo visto come non poca gente ha votato per noi alle elezioni parlamentari e per Erdoğan come presidente. Quindi queste persone vedevano ancora in Erdoğan la grande figura “paterna”, il “rais”, ma anche che noi potevamo essere utili per la difesa dei loro interessi. Questa è una novità.
A sinistra, dobbiamo superare la rigidità della polarizzazione tra identità laiche, nazionaliste e religiose. La polarizzazione politica in Turchia non è attualmente basata sulla classe. Come ho detto prima, questa polarizzazione si è sviluppata principalmente su base culturale. Il TİP mira a sostituire questa polarizzazione con una nuova polarizzazione politica essenzialmente di classe.
Il TİP si vede come un “movimento popolare” di sinistra (come Podemos o Syriza) o vuole costruire un partito di massa di sinistra?
Non proprio, perché il TİP nasce da una scissione all’interno del Partito Comunista Turco, che era piuttosto stalinista e nazionalista. La scissione riguardava in parte la posizione sulla questione curda. Le persone che sono venute con noi sono anche più aperte al femminismo e alle questioni LBGT+. La nostra ideologia guida è marxista. La nostra pubblicazione si chiama Komünist. Nel 2013, tuttavia, il partito è stato coinvolto nella rivolta di Gezi Park, quando la popolazione voleva impedire l’acquisizione di questo spazio verde pubblico da parte di speculatori, nonostante la brutale repressione statale. Il nuovo partito è stato plasmato da diverse correnti di persone coinvolte in questa lotta, soprattutto giovani.
Oggi, però, è difficile organizzare i giovani; c’è una grande repressione nelle scuole secondarie e gli studenti non possono formare sindacati, vivono in casa perché gli affitti sono molto alti e di solito devono lavorare per pagare gli studi. La vita studentesca come la conoscevamo non esiste quasi più. Quindi tendiamo ad attrarre persone di 30 anni e più.
Esiste un problema di leaderismo del tipo di quello di Iglesias rispetto a Podemos, dove il leader principale e con un grande profilo mediatico domina il partito e può aggirare la democrazia interna?
Non è proprio così. I nostri deputati sono molto noti per il loro comportamento radicale in parlamento, e ovviamente la figura di spicco (il “presidente”) del TİP, Erkan Baş, è una figura politica importante. Ma non si può dire che il presidente domini, si tratta piuttosto di una leadership politica collettiva.
Non dobbiamo dimenticare che il TİP, a differenza di Podemos, proviene da una tradizione rivoluzionaria, dalla tradizione bolscevica. La struttura del partito si basa su comitati (a livello centrale, regionale e locale). Per inciso, la democrazia interna, anche nella tradizione leninista e trotskista, era tutt’altro che perfetta. La democrazia interna è un meccanismo che deve essere elaborato, naturalmente con dibattiti interni, ma anche con l’esperienza concreta.
Credo sia importante costruire questo partito perché attualmente è lo strumento migliore per portare avanti la lotta per un’alternativa socialista in Turchia. All’interno del partito, le persone sanno che provengo da una tradizione politica diversa dalla loro, ma sono stato in grado di assumere alcuni ruoli di leadership – ad esempio, sono il segretario del partito in un importante distretto di Istanbul, e nel comitato centrale ci sono opinioni diverse.
Un approccio positivo del TİP da parte di molti è che sta cercando di ottenere nuovi membri e seguaci non solo tra i settori laici e non religiosi, i giovani istruiti e gli intellettuali, ma anche di raggiungere la base della classe operaia e dei poveri, più influenzata dalla religione, attraverso attività sulle rivendicazioni della classe operaia.
Queste divisioni tra i diversi settori della classe operaia – tra intellettuali e non intellettuali, tra le grandi città e le città più piccole o le aree rurali – esistono anche nei paesi europei. Lo abbiamo visto nel Regno Unito con la Brexit e in Francia con il movimento dei gilet gialli. Come superare questa frattura è quindi strategicamente molto importante.
Sì, è vero. Anche a Istanbul, ci sono grandi differenze tra alcune aree periferiche, che sono molto operaie ma più conservatrici e religiose, e le aree interne della città, dove ci sono molti più giovani, intellettuali e progressisti.
Che ne è della solidarietà con la Palestina qui? Abbiamo visto la brillante mostra multimediale in piazza Taksim con opere d’arte digitalizzate di bambini palestinesi, finanziata dal governo.
Nella mia unità di base qui, ci sono state circa ottanta dimissioni dal partito quando abbiamo dichiarato di sostenere il diritto di resistere all’occupazione israeliana. Gli attivisti che lottano contro l’islamismo dell’AKP vedono Hamas come un problema simile. Naturalmente non ci siamo identificati con la linea politica di Hamas, ma questa era una questione controversa per noi. È ovviamente la prima volta che il governo Erdoğan sostiene manifestazioni di massa. Possiamo approfittarne per organizzare le nostre manifestazioni di solidarietà o i nostri blocchi nelle manifestazioni.
Il governo Erdoğan sostiene di essere dalla parte del popolo palestinese, ma la realtà non è questa. Mentre l’aggressione coloniale di Israele continua con piena forza, le relazioni commerciali della Turchia con Israele proseguono. A parte alcune dichiarazioni verbali, il governo turco non ha mostrato alcuna solidarietà concreta con il popolo palestinese. Questo provoca l’opposizione della base di Erdoğan. Penso che i socialisti dovrebbero ascoltare questa opposizione e prendere la guida del movimento di solidarietà con il popolo palestinese.
La sinistra qui può conquistare voti, ma è difficile portare molte migliaia di persone nelle strade; la repressione degli ultimi anni lo ha reso difficile. Per fare solo un esempio: ottanta attivisti (tra cui io) sono finiti in tribunale la scorsa settimana per aver protestato contro la corruzione nella distribuzione delle tende nelle zone terremotate. La Mezzaluna Rossa aveva venduto le tende alle organizzazioni non governative. La polizia aveva attaccato la nostra protesta, cosa che di questi tempi è la norma.
Puoi dirci qualcosa su Can Atalay, il deputato che non è ancora stato rilasciato dal carcere?
Conosco Can da molti anni. È un avvocato ed è stato uno dei portavoce della campagna per Gezi Park. Ha anche difeso persone in materia di diritti del lavoro e di sicurezza. È stato condannato a 18 anni di carcere per il suo ruolo nella campagna di Gezi Park.[i] Lo avevamo inserito nella lista del TİP come indipendente. Dopo la sua elezione, lo stato ha immediatamente adottato misure per revocare la sua immunità parlamentare.
Diversi tribunali a vari livelli hanno emesso sentenze diverse. La Corte costituzionale ha detto che doveva essere rilasciato, ma una corte inferiore ha successivamente preso una decisione contraria. Così è rimasto in prigione. Lo chiamiamo colpo di stato costituzionale perché la corte inferiore ha contraddetto la corte superiore. Siamo quindi di fronte a una crisi di stato e la legittimità della Costituzione è in gioco.
Turchia, rispettare la Costituzione e la volontà elettorale del popolo. Can Atalay libero
Invitiamo tutti i nostri amici internazionali a sostenere la seguente dichiarazione e ad essere solidali inviando le loro firme via e-mail a int@tip.org.tr con i loro nomi e cognomi, numeri di telefono e titoli/affiliazioni. Questa dichiarazione è aperta alle firme di accademici, scrittori, giornalisti, deputati e senatori e rappresentanti di partiti e gruppi politici.
Un deputato che si presume abbia commesso un reato prima o dopo l’elezione non può essere detenuto, interrogato, arrestato o processato a meno che l’Assemblea non decida diversamente.
Costituzione della Repubblica di Turchia
articolo 83
Can Atalay è un avvocato per i diritti umani che ha difeso molti prigionieri politici, giornalisti e vittime di catastrofi minerarie, oltre ad altri importanti casi giudiziari nella storia recente della Turchia. Atalay è stato eletto deputato del Partito dei Lavoratori della Turchia (TİP) per rappresentare la provincia di Hatay alle elezioni generali del 14 maggio 2023.
È stato eletto mentre era in corso la sua detenzione arbitraria e il suo caso era ancora all’esame della Corte Suprema di Turchia. Nonostante abbia ricevuto il mandato al momento dell’elezione e sia stato ufficialmente registrato come deputato nei registri della Grande Assemblea Nazionale della Turchia, a seguito di una richiesta alla Corte Suprema, la sua detenzione arbitraria continua.
La detenzione di Atalay è palesemente incostituzionale e la Corte Suprema continua a violare l’articolo costituzionale sull’immunità parlamentare.
La continua detenzione illegale di Can Atalay, rappresentante eletto di Hatay, viola gravemente il suo diritto alla libertà e alla sicurezza della persona (ICCPR, art. 9 e CEDU, art. 5), il suo diritto a candidarsi ed essere eletto in elezioni libere ed eque (ICCPR, art. 25(b)). 25(b)). Inoltre, la detenzione illegale e illegittima di Atalay viola i più basilari diritti democratici della popolazione di Hatay di votare ed essere democraticamente rappresentata (ICCPR, art. 25(b)).
Chiediamo che tutti gli ostacoli alla partecipazione del parlamentare eletto Can Atalay alle attività legislative siano rimossi immediatamente. La sua libertà è essenziale per il diritto del suo collegio elettorale di votare e di essere giustamente rappresentato e per il suo diritto di essere eletto, che sono protetti dalla Costituzione turca e dagli strumenti regionali e internazionali sui diritti umani.
Chiediamo e invitiamo tutti gli attori costituzionali a rispettare la Costituzione e i diritti democratici fondamentali dell’elettorato e del rappresentante eletto.
Sempre e per sempre dalla stessa parte 